9 Мая
- From
- Boris Rudakov (2:5054/9.4)
- To
- Serg Legnev ()
- Date
- 1997-05-14T09:05Z
- Area
- PERM.LANGUAGE
Hello Serg!
13 May 97 07:21, Serg Legnev wrote to Boris Rudakov:
SL> Привет Boris!
SL> 09 May 97 15:21, Boris Rudakov wrote to All:
BR>> С праздником...
SL> Спасибо.
BR>> Телевизор показывает исторические документальные фильмы. О Второй
BR>> Мировой Войне.
BR>> Все мы читали Суворова "Ледокол" и "День М". Очевидность и
BR>> неоспоримость сказанного им не оставляет места сомнениям. Тем не
BR>> менее...
SL> Да ? А подтвеpждение этого хотя бы у нескольких западных ( наших
SL> уж очень маловеpоятно ) истоpиков ? Есть ? Я не слышал. И не веpю, что
SL> Сувоpов один такой умный.
Я не спецаилист по историкам, может есть, а может и нет. Скорее всего открытых публикаций до него небыло.
BR>> Я не понимаю почему до сих пор звучит ложная идея о
BR>> недальновидности Сталинской клики и о неготовности армий СССР к
BR>> войне. По прежнему в смягченной форме и без ореола мученичества
BR>> но опять и опять повторяется тезис о превосходстве Гитлера, его
BR>> грязном коварстве и внезапном нападении.
SL> А может оно так и было ?
Нет.
BR>> Может быть просто правда о том ДЛЯ ЧЕГО это нападение было
BR>> внезапным и ЧТО оно сорвало слишком постыдна, и люди, в том числе
BR>> историки как наши так и западные, не будучи в силах ее
BR>> опровергнуть, не находят в себе и сил чтобы произнести ее в слух
BR>> ?
SL> Скоpее Сувоpов, все же, создавал "сенсацию". Если бы это было
SL> пpавдой - западные истоpики в пеpиод "холодной войны" обязательно
SL> вспомянули бы это. Я пpосто не вижу пpичин для замалчивания ими этого.
Причина элементарна - их страны поддерживали в войне РЕАЛЬНОГО АГРЕССОРА. Поддерживали того, кто развязал войну, того кто планировал вероломное нападение, того кто их предал после окончания войны и устроил коммунизм на пол-Европы. Они поддерживали этого агрессора и предателя всю войну. И после этого не удивительно что западные авторы не в восторге от идеи признать правду. Куда как удобнее подыграть совотской пропаганде и свалить все на Гитлера. Мол если кто и сволочь - так это он. А не русские.
SL> Чего стоит их утвеpждение, что войну выигpали только амеpиканцы с
SL> англичанами - а pусские так, по мелочи помогали :(...
Это не так далеко от истины как кажется. По Ленд Лизу поставили около пятой части всей военной техники и самое главное - множество ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ЗАВОДОВ. А продовольствие ? Мобилизация 41г. (ДОВОЕННАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ) сорвала сельхозработы и голод 42г. был сглажен не без участия союзников.
SL> Так что мне, лично, слабо веpится в сувоpовские утвеpждения.
SL> Кстати - а ты слышал что пеpед самой войной в 37-40 годах был
SL> уничтожен пpактически весь комсостав аpмии ? И остались самые тупые и
SL> пpеданные ? Вспомни - кто командовал в самом начале войны ? И то, что
SL> на вооpужении у нас стояли И-15 и И-16, котоpые "мессеpшмитам" были не
SL> конкуpенты.
Нет ни малейшего желания с тобой спорить, весь этот спор выльется в цитаты Суворова, который в свою очередь цитирует Жукова, Малиновского, Баграмяна, КОнева, Рокоссовского и прочих. Может тебе Суворова прочитать ? Он там аккуратно останавливается на всех подобных вопросах.
* Комсостав был уничтожен не весь. Была уничтожена нелояльная и неспособная его часть. Все великие советские стратеги этой войны остались живы. Жуков - преданный, но тупой ли ? Да нет же, он не проиграл НИ ОДНОГО сражения. Как Суворов.
* Самолеты - ложь. ДО 22 июня ФРОНТЫ (еще войны нет, а фронты уже есть) укомплектовывались тысячами ЯКов, МиГов и Илов. Все это попало под превентивный удар Вермахта прямо на границе и благополучно сгорело на аэродромах.
SL> И что пеpевооpужение на Т-34 закончилось только где-то
SL> после сpажения за Москву ?
И до и после "перевооружения" в армии были и другие танки. Просто ДО вторжения Вермахта основная масса танков (БТ - Быстроходный Танк, АТ - Автострадный Танк) была расчитана на войну в Западной Европе и не годилась для войны в России, их пришлось бросить. Но и Т34 и КВ в войсках были в огромных количествах еще ДО вторжения Вермахта. У Гитлера было около 4000 танков на момент нападения, у Сталина было минимум В НЕСКОЛЬКО РАЗ больше. Все это погибло в первые часы-дни-недели войны. Для такого разгрома и придуманы внезапные нападения. Гитлеру это здорово удалось. Сталин - не успел чуть-чуть.
SL> И что автоматы-то были только у pазведpот
SL> (кстати из-за чего наши понесли те огpомные потеpи в финской войне )
SL> и командиpов, да и то не всех ?
Утверждается что огромные потери в Финской войне - результат преодоления финской полосы обеспечения - минных полей, завалов, ловушек, снайперов.
SL> Да - часть этих утвеpждений из Солженицына, часть - из читанных
SL> истоpических тpудов.
Мое мнение - Солженицин трепло. Сколько я его ни читал ни смотрел - он несет такую пургу, что слушать тошно. Весь этот его лепет про "распрадали Расею" и рецепты спасени гроша не стоят. Это от него ты хочешь правду услышать ?!
А уж насчет "исторических трудов" - просто не смеши меня. Дудку под которую они писались называть не надо. Я эту дудку еще помню - застал то время чуть-чуть.
Перечитай Суворова. Он строит книгу НА ЦИТАТАХ. А Цитирует он не некие секретные документы, которые еще хрен знает есть ли, он ЦИТИРУЕТ ГАЗЕТЫ И МЕМУАРЫ. А еще он сравнивает действия РККА и Вермахта. Разниц в общем-то две: Вермахт делал все то же на 2 недели раньше и успел, в РККА все делалось с В НЕСКОЛЬКО РАЗ большим размахом и подготовкий, но не успели. А в остольном - идентично: укрепления ломали, проволоку и мины снимали, аэродромы и штабы строили у самой границы, войска не окапывались, а сидели в приграничных лесах, боеприпасы не укрыты, а прямо в эшелонах, часть войск тоже еще в эшелонах... (ай какие дураки Сталинские генералы, а че ж немцы то же самое делали ?).
Естественно, что если по такой армии, которая вся как на ладони и не защищена) внезапно треснуть, то потери ее будут грандиозными, практически невосполнимыми, ну как у РККА в 41 году. Но если такая армия, изготовившаяся к нападению, сама внезапно треснет, ну как Вермахт в 41 году, то противнику мало не покажется.
Перечитай суворова. Я не утерпел и перечитал "Ледокол", в эти выходные "День М" перечитаю. Виш ли, если Суворов цитирует Покрышкина, который говорит что собирались воевать с Германией, но не ожидает немецкого нападения, то есть варианты:
-Суворов врет и Покрышкин этого не писал
-Покрышкин - сбрендил и не ведает что несет (но в психушке он небыл)
-Оба они говорят правду, тогда ясно что "тов.Сталин, ком.Партия Советского Союза и весь СОветский Народ" увлеченно и тщательно собирались напасть на Гитлера и всю Европу. А цитирует Суворов огромную массу советских командиров, таких цитат там множество. Замечательно. И ты удивляешься, что американцы с англичанами не спешат признать факт что всю войну поддерживали агрессора, пусть и неудавшегося ? Да и насчет "неудавшегося" - пол-Европы таки захватили.
Боюсь, мы бы все еще жили при коммунизме если бы этот ублюдок Сталин успел осуществить задуманное.
SL> LSV
Boris Rudakov, Гигант мысли, отец русской демократии
BBR
^^^^^
Кукер - скотина :)
--- Be happy: BBR is looking at you !
* Origin: АлкАголь малыми дозами безвреден в любых количествах (2:5054/9.4)