Слyчайные числа

From

Alex Semenyaka (2:461/640)

To

Valentin Davydov

Date

2003-01-09T18:50:22Z

Area

RU.ALGORITHMS

Hello Valentin.

09 Jan 03 17:37, you wrote to me:

[тут убрано - чтобы не повторяться ниже]

 >> Случайная природа - прямое следствие согласия с принципом
 >> корпускулярно-волнового дуализма.
 VD> Опять же, этот принцип имеет отношение лишь к акту наблюдения, в самой
 VD> квантовой механике никаких корпускул нет.

Пардон, я безумно лублу и уважаю _матаппарат_ квантовой механики, но замечу, что он базируется как-то на физических представлениях, не наоборот. В _квантовой_ _механике_ эти самые корпускулы есть. Да, волна или частица - это форма инкапсуляции результатов наблюдения над объектом, но физика _исходит_ из эксперимента, и её часть под названием КМ - не исключение...

Далее, позиция "всё пресказуемо, если на него не смотреть, а случайность добавляется наблюдателем" малоперспективна в плане нашей беседы, потому что, разумеется, когда говорят о том, что квантовые эффекты имеют истинно случаюную природу - имеют в виду _наблюдаемые_ квантовые эффекты. Насколько я понимаю, сие и есть общий знаменатель? :)

BTW. Не зря ведь в, так сказать, "феноменологической" квантовой механике - понятие "наблюдаемая величина" является краеугольным...

 VD> А не надо избавляться от случайности. Даже куда более грубая
 VD> случайность - динамичесий хаос в нелинейных системах - уже вполне
 VD> достаточна для сабжа, если система незамкнута.

Да безусловно :)

 >> Правда, я бы сказал не столь категорично - "по-видимому, квантовые
 >> эффекты имеют истинно случайную природу".
 VD> Истинно случайную природу им придаёт только акт наблюдения, то есть
 VD> наличие связи с окружением. А замкнутая квантовая система полностью
 VD> обратима (и никому неинтересна в силу своей замкнутости).

Это, извини, вообще говоря, неверно :) Мы не можем утверждать, что случайность возникает только в результате наблюдения. Мы можем как-то доопределить поведение системы там, где мы её не видим. Разные школы это делают по-разному. _Мне_ представляется более здравой концепция случайного характера природы, а не способа наблюдения (читай: состояние замкнутой квантовой системы тоже будет носить истинно случайный характер). Тебе, видимо, нет :)

Alex

--- IMHO в последней инстанции
 * Origin: ...можжевеловых... (2:461/640)