Re: perl5.8

From

Eugene Grosbein (2:5006/1)

To

Alex Semenyaka (2:5054/37.63)

Date

2006-11-19T13:52:28Z

Area

RU.UNIX.BSD

Reply-To: eugen@grosbein.pp.ru

18 ноя 2006, суббота, в 19:41 KRAST, Alex Semenyaka написал(а):

 EG>>>> Это все нормально, только что такие порты делают в общем дереве?
 AS>>> А почему бы им там не лежать?
 EG>> Оверхед. Из FreeBSD Project Status Report - Fourth Quarter of 2006:
 EG>>    port updates. Accordingly, we've added a guideline (not a rule) that
 EG>>    ports should be of more than just theoretical use to be added to the
 EG>>    Ports Collection
 AS> То есть, ты понимаешь, что твои хотелки мало кому интересны, но при этом
 AS> недоволен тем, что они не являются main line?

Не считаю, что уменьшение оверхеда мало кому интересно. Собственно,
цитата из Status Report прямо говорит об обратном.

 AS>>> Люди сделали что-то удобное для себя и предполагают, что это
 AS>>> _может_ _быть_ интересно и другим. Неинтересно тебе? Не используй.
 AS>>> Где тут какие-либо обязательства?
 EG>> Не понимаю, почему ты упорно думаешь в терминах "обязательств".
 AS> Потому ты ведёшь себя так, как будто тебе кто-то обязан.

Не надо думать в таких терминах, в мире свободно распространяемого
софта это по дефолту не так и не нуждается в отдельном упоминании каждый раз.

 EG>> Речь вовсе не о неких формальностях, речь об общем подходе к делу.
 AS> Общий подход к делу - каждый делает то, что считает интересным и нужным
 AS> для
 AS> себя.

И при этом не думает о накладных расходах и это последнее -
нормально? Я не считаю это нормальным для девелопера.

 EG>>>> А вот если речь идет о портах, используемых значительным
 EG>>>> количеством народа, то тут уж стоимость времени пользователей
 EG>>>> перевешивает стоимость времени девелопера.
 AS>>> Да, как только пользователи будут платить девелоперу.
 EG>>>> Перевешивает даже тогда, когда девелопер от пользователей ничего
 EG>>>> не получает, кроме баг-репортов.
 AS>>> И каким образом?
 EG>> Де-факто.
 AS> Механизм, пожалуйста.

Механизм чего?

 AS> Потому что de facto ситуация ровно обратная. И не пытайся
 AS> выдавать желаемое за действительное. Некрасиво.

Голословное утверждение. Когда юзеров много, их суммарные временные
и иные затраты превышают затраты девелопера.

 AS>>> Представь себе, что я - девелопер. Давай убеди меня, что мне
 AS>>> интересно твоё мнение :)
 EG>> Мнение девелопера поводу того, чье время дороже - его или тысяч
 EG>> пользователей, может расходиться с фактами.
 AS> Ты опять как-то "подзабыл", что просто "дороже" не бывает, бывает дороже
 AS> для
 AS> кого-то.

Бывает и просто "дороже", в объективных количествах секунд, байтов etc.

 AS> Ну это понятно, неудобно об этом помнить, вся твоя позиция на этой
 AS> забывчивости-то держится. Но я всё же напомню: девелоперу намного дороже
 AS> своё
 AS> время, чем время всех пользователей, вместе взятых. Вот это - факт.

Это скорее его мнение, чем факт. И если его мнение таково,
то ему в сущности нечего делать в OpenSource - сплошные убытки;
исключение составляют только те, что за создание свободного софта
получают зарплату, но они вообще ближе от коммерческим софтописателям
и не о них речь.

 AS>>>>> И ты можешь простым образом изменить ситуацию, решив поддерживать
 AS>>>>> новые порты mc-glib12, firefox-libxml, и прочие. Этим ты будешь
 AS>>>>> экономить свой дорогой ресурс.
 EG>>>> А я и поддерживаю. У себя.
 AS>>> Ну тогда себе и жалуйся :) Пусть это будет твоей внутренней
 AS>>> трагедией, а? :)
 EG>> К сожалению, этот подход к делу, пропогандируемый и применяемый
 EG>> не является только моей внутренней трагедией, как бы не хотелось
 EG>> обратного.
 AS> Пока что я вижу только трагедию имени тебя.

У меня нет трагедии, у меня все работает.

 AS> При этом ты, вместо того, чтобы
 AS> всем показать, как надо

Что, требуется показывать как USE_GNOME=glib20 заменять на glib12
и проверять результат? Современные методы программирования уже
не предполагают таких умений? :-)

Eugene
-- 
Choose your future
--- slrn/0.9.8.0 (FreeBSD)
 * Origin: Svyaz Service JSC (2:5006/1@fidonet)
SEEN-BY: 50/12 400/814 450/159 1024 461/43 132 640 469/999 4616/3 4625/8
SEEN-BY: 4641/444 5000/76 5000 5006/1 8 9 10 14 15 16 17 5007/1 5010/70
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/18 175 194 400 545 982 1057 1909
SEEN-BY: 5020/1922 2238 2395 2871 4441 5021/29 5025/3 5026/14 45 5027/12
SEEN-BY: 5030/1080 1957 5034/10 13 5035/3 38 5036/1 5045/7 5049/1 5051/15
SEEN-BY: 5054/1 4 8 9 11 28 35 36 37 45 63 66 67 70 75 84 85 5059/9 5060/88
SEEN-BY: 5061/15 5062/10 5063/3 5064/7 5066/18 5075/5 5076/1 5077/70 5080/1003
SEEN-BY: 5084/9 5085/13 5095/20 5096/18 6001/10

PATH: 5006/1 5020/400 545 5054/1 37