Re: perl5.8

From

Eugene Grosbein (2:5006/1)

To

Alex Semenyaka

Date

2006-11-21T11:06:18Z

Area

RU.UNIX.BSD

Reply-To: eugen@grosbein.pp.ru

20 ноя 2006, понедельник, в 17:51 KRAST, Alex Semenyaka написал(а):

 EG>> Если бы он минимизировал только расход своего времени,
 EG>> порта бы не было в дереве. Не клевещи :-)
 AS> Почему? Мне удобнее порты, которые я использую, иметь в дереве. Мне
 AS> совершенно
 AS> всё равно, используешь ли их ты.

И ты считаешь такую позицию нормальной?

 EG>>>>  Я не считаю это нормальным для девелопера.
 AS>>> Ну не считай. Кому от этого холодно или жарко? :)
 EG>> Видимо, тебе, раз ты так сильно реагируешь :-)
 AS> Ok, а из девелоперов кому? :)

Ты наверное заметил, что первое письмо треда было послано
не в freebsd-xxx@ ?

 AS> Мне не нравится твоя позиция, да. "Никто никому ничего не должен, но
 AS> девелоперы
 AS> должны... [следует список]".

Не надо валить с больной головы на здоровую. Не было утверждения
"девелоперы должны". Были вопросы.

 AS> Не нравитяс тем, что культивирует совершенно
 AS> алогичную и потребительскую позицию.

То есть теперь указание на дикий оверхед назвается "культивированием
потребительской позиции".

 EG>> Каков механизм перевешивания одного часа тысячью часов вообще может
 EG>> быть?
 AS> Да любой, показывающий, что сравнение вообще возможно.

Операция сравнения одного часа и тысячи часов вполне определена.

 AS>>> Ты что, не понимаешь, что сравнивать можно только сравнимое, то,
 AS>>> что так или иначе можно расположить на разных чашках весов, условно
 AS>>> говоря? 10 секунд нельзя сравнивать с 12 килограммами. Ну вот
 AS>>> нельзя. Ну вот никак нельзя. А ты занимаешься именно этим.
 EG>> А ты типа не понимаешь, что такое скалярные произведения и взвешенные
 EG>> суммы в коэффициентами типа килограмм/секунда. А по модулю может
 EG>> случиться и единица у коэффициентов.
 AS> Коэффициенты откуда брать будем? И почему это они у тебя вдруг стали
 AS> единичными
 AS> - потому что тебе так хочется? Не аргумент.

Они не стали единичными. Они могут стать, но вообще это не суть важно.
Коэффициенты тоже можно оценивать. И взвешенные суммы тоже.
поддаются оценке. По-моему, этому учат где-то классе в пятом-шестом
на уроках математики. Если мне не изменяет память :-)

 AS>>>>> Потому что de facto ситуация ровно обратная. И не пытайся
 AS>>>>> выдавать желаемое за действительное. Некрасиво.
 EG>>>> Голословное утверждение. Когда юзеров много, их суммарные
 EG>>>> временные и иные затраты превышают затраты девелопера.
 AS>>> Женя, ты в школе учился? Эти величины нельзя сравнивать, они, как
 AS>>> ты говоришь, из разных realms. Попросту говоря, временные затраты
 AS>>> разных людей складывать некорректно, если они не находятся в
 AS>>> совершенно одинаковой ситуации.
 EG>> Вполне можно делать оценки.
 AS> Можно, только это неграмотно :)

Можно делать грамотные оценки.

 EG>>  И по оценкам, затраты десяти тысяч юзеров
 EG>> (заведомо) перевешивают проблемы одного девелопера.
 AS> Геббельс говорил, что ложь, повторенная 100 раз, становится правдой.
 AS> Извини уж,
 AS> но этот рецепт до боли напоминает метод твоих доказательств: ты из письма
 AS> в
 AS> письмо просто повторяешь одно утверждение, не утруждая себя его
 AS> обоснованием.
 AS> Так вот, не станет оно правдой. Изволь доказывать. Я не вижу механизма, по
 AS> которому затраты 10000 пользователей чего-то там перевешивают.

Все еще не понимаю, что за "механизм" ты хочешь увидеть.
Циферки, они сравниваются безо всяких сложных механизмов.

 AS>>>>> Ну это понятно, неудобно об этом помнить, вся твоя позиция на
 AS>>>>> этой забывчивости-то держится. Но я всё же напомню: девелоперу
 AS>>>>> намного дороже своё время, чем время всех пользователей, вместе
 AS>>>>> взятых. Вот это - факт.
 EG>>>> Это скорее его мнение, чем факт.
 AS>>> Видишь ли. Так как именно он занимается разрабокой, а механизмов
 AS>>> влияния на него нет - то его мнение фактом и является. То есть, как
 AS>>> он скажет, так и будет.
 EG>> Ты опять упорно строишь все вокруг долженствования/принуждения,
 EG>> чуть ли не социального доминирования :-)
 AS> Ещё раз повторю, я работаю в твоих реалиях.

Ты "работаешь" в том, что считаешь "моими реалиями". Еще раз сообщаю,
что считаешь неправильно, это видимо у тебя восприятие такое.

 AS> Ты выбрал термины, в которых
 AS> девелопер должен чего-то (думать об оверхеде, например).

То есть твой ответ - девелоперу нынче можно не думать. Fixed.

Eugene
-- 
Кто беден, тот себя и виновать!..
Выходит, не умеешь воровать!..
И так уж дали полную свободу,
Так что ж - еще пособья выдавать?..
--- slrn/0.9.8.0 (FreeBSD)
 * Origin: Svyaz Service JSC (2:5006/1@fidonet)
SEEN-BY: 50/12 400/814 450/159 1024 461/43 132 640 469/999 4616/3 4625/8
SEEN-BY: 4641/444 5000/76 5000 5006/1 8 9 10 14 15 16 17 5007/1 5010/70
SEEN-BY: 5011/13 5012/46 5015/28 5019/31 5020/18 175 194 400 545 982 1057 1909
SEEN-BY: 5020/1922 2238 2395 2871 4441 5021/29 5025/3 5026/14 45 5027/12
SEEN-BY: 5030/1080 1957 5034/10 13 5035/3 38 5036/1 5045/7 5049/1 5051/15
SEEN-BY: 5054/1 4 8 9 11 28 35 36 37 45 63 66 67 70 75 84 85 5059/9 5060/88
SEEN-BY: 5061/15 5062/10 5063/3 5064/7 5066/18 5075/5 5076/1 5077/70 5080/1003
SEEN-BY: 5084/9 5085/13 5095/20 5096/18 6001/10

PATH: 5006/1 5020/400 545 5054/1 37