perl5.8

From

Alex Semenyaka (2:461/640.640)

To

Eugene Grosbein

Date

2006-11-21T17:22:14Z

Area

RU.UNIX.BSD

Hello Eugene!

21 Nov 06 18:50, you wrote to me:

 EG>>>>>>> Зачем ты придумал мифическую покупка P-166?
 AS>>>>>> Потому что _ты_ сказал, что его тебе достаточно для билд-бокса.
 AS>>>>>> Наверное, и другим хватит?
 EG>>>>> Причем тут _покупка_? Откуда вообще взялась покупка?
 AS>>>> Потому что это наиболее тяжёлый вопрос обычно. И если уж она
 AS>>>> проблемы не составляет - всё остальное в подавляющем числе
 AS>>>> случаев тоже можно решить.
 EG>>> Покупка P-166 проблемы может и не составлять, но зачем _покупать_
 EG>>> P-166?
 AS>> А смысл в том, что билд-бокс может себе обеспечить кто угодно. Было
 AS>> б желание.
 EG> Из этого не следует, что можно закладываться на это.

Конечно. Для владельцев слабых машин предполагается использование пакаджей :)

 EG>>>>> А хватит ли кому-то P-166 - решает он сам.
 AS>>>> Но можно же "сделать оценки"? :)
 EG>>> Оценки на статистически недостоверном объеме делать нельзя :-)
 AS>> Хорошо, у меня дома в моей домашней лаборатории есть и P-200 и P-60
 AS>> :) А самая мощная машинка, если не считать ноута, Duron-600. Я
 AS>> именно про него ниже писал. Так что возможности этой техники я себе
 AS>> представляю :)
 EG> Вообще не понял этого абзаца. Ну у меня есть P-90 и до недавнего
 EG> времени самой мощной машинкой был Celeron-900, так что возможности
 EG> я тоже представляю. И что?

Это я к тому, что вполне представляю, что можно, а что нелзя делать на P-166. И
может ли оно быть билд-боксом.

 AS>>>> Если тебе хватает, то почему другим не хватит? :))
 EG>>> А вдруг.
 AS>> Большие потребности нужно решать соответствующими средствами. Не
 AS>> хватает - значит, запросы велики.
 EG> То есть ты считаешь, что собрать пропатченную небольшую софтинку XXX на
 EG> P-166 без пятерки-десятка ненужных зависимостей типа перла (оверхед) это
 EG> великий запрос. Я уже понял, да.

Управлять сборкой портов - это уже не вполне стандартный запрос. Этого
достаточно, чтобы думать о системе. А система включает в себя билб-бокс. С
какого момента проблемы с пониманием?

 AS>>>>>>>> И из этого - тоже следует. Из этих всех фактов следует, что
 AS>>>>>>>> множество пользователей FreeBSD с P-166, которым ещё и
 AS>>>>>>>> собирать порты на них нужно - ничтожно. И напрягаться ради
 AS>>>>>>>> них смысла весьма немного.
 EG>>>>>>> Пользователей с рабочим, но старым по нынешним временам
 EG>>>>>>> (<2Ghz) железом очень много.
 AS>>>>>> И что? Им-то зачем экономить на спичках?
 EG>>>>> Не понял вопроса.
 AS>>>> Уже на вполне себе устаревшей машинке типа Duron/600MHz + винт
 AS>>>> 120G можно уже не заниматься мелочной экономией. Порблема
 AS>>>> возникает, если машинка совсем уж слабая. А таких случаев - один
 AS>>>> на тысячу.
 EG>>> Подход "не экономить на оверхеде" положит любую машину.
 AS>> А не надо доводить до абсурда. Девелопер-то сам должен это где-то
 AS>> гонять :) Поэтому достаточно, чтобы оверхед не замечался на
 AS>> среднестатистической машинке.
 EG> Этот подход - путь к windows way, когда один сервер - один сервис,

Бред. Я на фришках всегда старался следовать принципу "один сервер - один
сервис". Потому что это удобно в плане управления и траблшутинга, если что.
Почему это windows way - совершенно неясно. Подозреваю, что для красного
словца.

 EG> у девелопера этот сервис без особых проблем работает, а при
 EG> использовании нескольких сервисов на одном хосте оверхед доходит до
 EG> неудовлетворительных величин.

Ну, спичку можно разрезать вдоль не на 2, а на 8 частей... Только не надо так
делать :)

 EG> Уже не говоря о том, что начинается никем не протестирование влияние
 EG> одного на другое, races etc.

Вот чтобы этого всего не было - не надо разные сервисы на одном сервере
держать. Сам же всё понимаешь.

 AS>> А уж оверхед, который не ощущается и на более слабой технике - и
 AS>> вообще смысла обсуждать нету.
 EG> mpg123 при старте на P-90 перед открытием файла делал паузу в 22
 EG> секунды, и в эти 22 секунды процессор был загружен на 100%. Потом он
 EG> открывал файл и загружал CPU при проигрывании не более чем на 66%. На
 EG> Celeron-900 эта пауза была 7.8 секунд. На современной машине может и в
 EG> пределах порога раздражительности, не знаю - к счастью, это уже
 EG> исправлено. Твое бы отношение к оверхеду, так P-I можно было бы давно в
 EG> металлолом, а это - неправильно, это идеал Луговского.

Кстати, Луговский - человек грубый, но умный.

А P-I таки да, пора в металлолом. Или в специальные заповедники, типа моей
домашней лабы. Потому что я понимаю, что это такое, и не требую от кого-либо
сделать так, чтобы мне на P-I было хорошо.

Alex

--- IMHO в последней инстанции
 * Origin: ...можжевеловых... (2:461/640.640)
SEEN-BY: 50/12 400/814 450/159 1024 452/35 461/43 132 640 1024 469/999 4616/3
SEEN-BY: 4625/8 4641/444 5000/76 5000 5006/1 5007/1 5010/70 5011/13 5012/46
SEEN-BY: 5015/28 5019/31 5020/18 175 194 400 545 982 1057 1909 1922 2238 2395
SEEN-BY: 5020/2871 4441 5021/29 5025/3 5026/14 45 5027/12 5030/1080 1957
SEEN-BY: 5034/10 13 5035/3 38 5036/1 5045/7 5049/1 5051/12 15 5054/1 4 8 9 11
SEEN-BY: 5054/28 35 36 37 45 63 66 67 70 75 84 85 5059/9 5060/88 5061/15
SEEN-BY: 5062/10 5063/3 5064/7 5066/18 5075/5 5076/1 5077/70 5080/1003 5084/9
SEEN-BY: 5085/13 5095/20 5096/18 6001/10

PATH: 461/640 5020/400 545 5054/1 37